السبت 19 من شوال 1432 هـ   17 سبتمبر 2011 السنة 21 العدد 7447
   
  حوار الاسبوع  
الموضوعات الاكثر قراءة


 
اللواء محمد بلال المرشح المحتمل لرئاسة الجمهورية‏:‏
أمريكا كانت مصممة علي تدمير العراق وضغطت علي مبارك لإيقاف أي مصالحة
حوار ــ ناهد خيري
 
1555
 
عدد القراءات
اللواء محمد بلال المرشح المحتمل لرئاسة الجمهورية‏:‏<br>أمريكا كانت مصممة علي تدمير العراق وضغطت علي مبارك لإيقاف أي مصالحة
رفض المرشح المحتمل لرئاسة الجمهورية الفريق محمد علي بلال الاقتراب من اتفاقية كامب ديفيد معتبرا ذلك بمثابة اشارة حرب وأن القضية تحتاج الي تناول أكثر عمقا‏.‏

وقال ان دول الغرب تنفذ مخططا للسيطرة علي مصر وأنها تعلم جيدا أن ايران لم تبلغ مرحلة القدرة علي انتاج قنبلة نووية‏.‏
وأضاف الفريق بلال ان أمريكا كانت مصممة علي تدمير العراق وضغطت علي مبارك لايقاف أية مصالحة‏.‏
كما أن الغرب يخطط للسيطرة علي مصر انطلاقا من ليبيا والسودان‏,‏ وأكد أنه لاوجود لتنظيم القاعدة في مصر‏,‏ ولابد من اعادة هيكلة جهاز الشرطة وكشف حقيقة نقل مبارك لمركز القيادة من القاهرة إلي شرم الشيخ وتركه كل الأمور إلي جمال مبارك‏.‏ وشدد اللواء بلال علي الحاجة إلي رؤية استراتيجية‏,‏ وحاجة مصر إلي رجال يعشقونها بعيدا عن السلطة‏.‏
وإلي نص الحوار‏:‏
‏*‏ من أين تأتي الأسلحة التي ملأت مصر في الفترة الأخيرة‏..‏؟
‏**‏ الأسلحة تدخل من اتجاه ليبيا والسودان ومن الأنفاق ناحية غزة‏..‏ وعلي كل الأسلحة موجودة في مصر من الأربعينيات والخمسينيات والستينيات لدي العائلات وفي الصعيد ولكن استخدامها هو المهم اذ تحمل كل عائلة عددا من الأسلحة لتأمين نفسها امام باقي العائلات ولأجل عملية الثأر‏...‏
‏*‏ وماذا عن الأسلحة التي سرقت من وزارة الداخلية وكيف يتم التعامل معها؟
‏**‏ هذه هي المشكلة الحقيقية لأنها وقعت بيد البلطجية والخارجين عن القانون‏..‏ ولحل ذلك يجب ان تعود الشرطة للشارع لتعيد احكامها من جديد وعليها أيضا اعادة هيكلة جهازها من جديد وعليهم أن يعرفوا ان أمن المواطن في المقام الأول وقبل الأمن السياسي‏.‏
‏*‏ لماذا لم تعد الشرطة إلي الآن بكامل هيئتها؟
‏**‏ لأننا مازلنا ننظر اليها النظرة السابقة نفس العنجهية لم تتغير‏..‏ هم يقولون أعدنا الشرطة وهذا غير صحيح لن تعود قبل اعادة هيكلتها واعادة تنظيمها واعادة مهامها واعطاء كل قسم أو مركز مكانته لتأمين منطقته‏.‏
‏*‏ منصور عيسوي هل هو الرجل المناسب لهذه المرحلة؟
‏**‏ لا هذه المرحلة تحتاج لرأس استراتيجية وكنا نحتاج لرجل أكثر حزما وأكثر قدرة علي التخطيط وابتكار ما يساعده علي اداء مهامه‏..‏ الداخلية انشغلت بمحاكمة الضباط وزيادة رواتبهم وتخفيض ساعات عملهم قرارات تخرج سريعة دون التفكير في أسلوب اتخاذ القرار‏.‏
‏*‏ من المستفيد من إغراق مصر بالأسلحة هل هي اجندات خارجية؟
‏**‏ ليست اجندات هذه طبيعة المصريين‏..‏ شعور بالأمن والتباهي والخوف أن يستغل الخارج هذه الأوضاع في اثارة الفتن في الداخل‏..‏ ولو لم نتعامل بحكمة مع هذا الوضع سيحدث ما لا تحمد عقباه وهناك أمثله لذلك مثل التعامل بعنف مع اهالي الصعيد بطريقة تمس كرامتهم خلق نوعا من العداء ناحية الشرطة وكأن بينهما ثأر وأيضا سيناء لأنهم بدو والبدو عرب وذو كرامة‏.‏
‏*‏ هل هناك ما يسمي بتنظيم القاعدة داخل سيناء أو مليشيات‏..‏؟
‏**‏ لا يوجد شيء اسمه تنظيم القاعدة علي الاطلاق في مصر وكلمة القاعدة خرجت من أمريكا‏..‏ وكانت تقولها لتخيف بها الدول ليس لدينا تنظيم قاعدة وما يحدث في سيناء هو أن مواطنين يثأرون من الداخلية كما ثأر بعض المواطنين المصريين في القاهرة من الداخلية ايضا وأولا يجب أن أعطيهم حقوقهم واقف بجانبهم ثم اطلب منهم التعاون واعمار سيناء مهم جدا في هذه المرحلة حتي لا يشعر أبناؤها بالعداء ضد مصر‏.‏
‏*‏ بعد حادث الاعتداء علي الدورية المصرية هل الجانب الإسرائيلي لديه استعداد الآن للجلوس علي مائدة المفاوضات بشأن اتفاقية كامب دافيد‏...‏؟
‏**‏ ليس لديه استعداد واذا جلس سيكون هذا بغرض احراج الجانب المصري‏..‏ لأننا لو دخلنا مفاوضات ونحن غير قادرين علي فرض كلمتنا سيكون محرجا لنا‏..‏ ومن جانبه هو لن يقبل أي شروط وسوف نتحدث من المنظور الذي يريده هو‏.‏
‏*‏ هل تسمح اسرائيل بزيادة عدد القوات المصرية هناك‏..‏؟
‏**‏ لن تسمح بذلك‏..‏ من الممكن ان تسمح بزيادة عدد افراد الشرطة كما سمحت لنا سابقا بزيادة‏800‏ جندي واعتقد من غير اللائق ان نطلب السماح من اسرائيل بزيادة قواتنا‏..‏ ويمكننا بدلا من ذلك تغيير خطتنا بحيث استطيع تنفيذ ما أريد بالقوة الموجودة لدي‏.‏
‏*‏ هناك العديد من الجماعات المتشددة ترفض اعادة النظر في اتفاقية كامب ديفيد وقد تشكل هذه الجماعات قوة ضغط‏..‏ كيف تري ذلك؟
‏**‏ بلا شك أي رئيس وزراء اسرائيلي أو أي وزير دفاع أو وزير خارجية اطلاقا لن يقبل اعادة النظر في الاتفاقية وهنا أري ضرورة تأمين المنطقة ج بتزويد الاعداد والامكانات والوسائل ونستند الي ما قالته هنري كلينتون في حادثة سابقة اذ قالت علي مصر تنفيذ التزاماتها نحو تأمين هذه الحدود في سيناء‏..‏ نأخذ هذا ونلعب عليه ونقول نريد تنفيذ التزاماتنا ولكن كيف ننفذ هذه الالتزامات بهذا العدد من الأفراد علي طول حدود‏290‏ كيلومترا وهنا أطلب طائرات هليكوبتر وزيادة أفراد وعربات مجنزرة دون طلب لتغير الاتفاقية
‏*‏ وإن لم تقبل اسرائيل ذلك وأرادت تصعيد الموقف‏..‏؟
‏**‏ نطلب هذا بشكل علني عن طريق الأمم والمتحدة ومجلس الأمن وأمريكا لنظهر أمام العالم كله اننا نريد تأمينها بينما هم يرفضون‏..‏ لأن الطرف الاخر يحسب طلب تعديل الاتفاقية استعدادا للحرب فنشر الجنود ودخول دبابات وطائرات تعني الاستعداد للحرب وأن الخطة الهجومية جاهزة واسرائيل لن تقبل هذا‏..‏ السياسة تحتاج مرونة ومراوغة كما يفعلون هم‏.‏
‏*‏ وماذا تقول لمن يريد تصعيد الموقف من الجانب المصري ويطالب بإلغاء الاتفاقية‏..‏؟
‏**‏ ماذا تستطيع أن تفعل‏..‏ وأقولها صراحة‏..‏ هذه اتفاقية بين مصر واسرائيل بمباركة أمريكية وعندما اقترب منها يعني هذا انني أطلق شرارة الحرب ولا ننسي في‏67‏ عندما ألغينا الجزء الخاص بمرور السفن الاسرائيلية في خليج العقبة كان هذا هو انذار الحرب‏..‏ واسأل‏..‏ ما الذي يضيرنا من هذه الاتفاقية‏..‏ ولماذا لا استفيد منها‏...‏ يمكنني بهذه الاتفاقية تنمية نفسي لأنني أضمن تأمين حدودي‏..‏ نحن الآن بصدد أزمة اقتصادية‏..‏ ومعني زيادة قواتي في سيناء زيادة انفاق وأعباء مالية وأنا غير قادر وغير مؤهل ومن المفترض أن أعيش في حالة تقشف لأمر باقتصادي أولا‏.‏
‏*‏ هل هناك خطأ من الجانب المصري فيما حدث‏..‏؟
‏**‏ لابد من وقفة وتحقيق لأعرف كيف خرجت هذه الدورية وما هي المهام التي كانت مكلفة بها ومن أعطاها هذه الأوامر‏..‏ فكيف يكون لدورية بهذا العدد من الأفراد يطلق عليهم النار ولا يردون‏.‏ بلا شك هناك أخطاء من جانبنا‏..‏ ولو هناك خطأ أو تعمد من جانب اسرائيل تتحمله‏.‏
‏*‏ هل الجيش المصري جاهز وعلي استعداد للحرب إذا تطلب الأمر ذلك‏..‏؟
‏**‏الجيش مؤهل للحرب وقادر علي تنفيذ مهامه بينما مصر غير مؤهلة للحرب الآن‏..‏ والجيش لا يعمل بمفرده هو عنصر من عناصر الشعب وبدون جبهته الداخلية لا يستطيع تنفيذ مهامه‏.‏
‏*‏ ما هي رؤيتك الاستراتيجية لمشاركة مصر فيما يحدث الآن في ليبيا‏..‏؟
‏**‏ لم نضع إلي الآن مبادرات وللأسف لا توجد لدينا نظرة استراتيجية شاملة لابد وأن نضع لأنفسنا خطة نسير عليها ولابد وأن يجتمع المجلس العسكري ليضع خطة لتمثيلنا في الخارج فكيف لا يكون لنا تمثيل فيما يحدث في سوريا واليمن وليبيا ولا حتي السودان‏..‏ نحن الآن نتقوقع في الداخل ومظهرنا لا يليق‏.‏
‏*‏ ماذا يريد الغرب منا‏..‏؟
‏**‏ يهدف من وراء هذا المخطط إلي السيطرة علي مصر سيطرة كاملة‏..‏ قواعد بليبيا وتصريح الناتو بأنه لن ينتهي قبل أن يستقر الأمن بليبيا‏..‏ ثم يعيد تنظيم الجيش الليبي وتدريبه‏..‏ هنا سيناريو العراق يتكرر فالتخطيط لعدد من السنوات القادمة‏..‏ والبداية كانت السودان‏.‏
‏*‏ هل الأنظمة العربية هي المسئول الأول عما يحدث الآن بالمنطقة‏..‏ وهل يعقل أن تتآمر هذه الأنظمة علي نفسها‏..‏؟
‏**‏ بلا شك‏..‏ نحن المسئولون‏..‏ من يجلس علي الكرسي لا يريد تركه‏..‏ نظام مبارك كان جيدا أول عشر سنوات ولو كان ترك الحكم بعد هذه السنوات لجاء من يخلفه راغبا في التجديد ولما حدث كل هذا‏..‏
‏*‏ كيف تري تحذير ساركوزي من ضربة وقائية ضد المواقع الإيرانية إذا صممت طهران علي تحقيق طموحاتها النووية‏..‏؟
‏**‏ هذا كلام للاستهلاك المحلي‏..‏ أمريكا والدول الغربية تعلم أن إيران لم تصل إلي مرحلة انتاج القنبلة النووية‏.‏
ما يقال عن ايران هو بعبع ضد دول الخليج ودول منطقة الشرق الأوسط لقد كانت العراق العفريت لتخويف هذه الدول الآن أصبحت إيران في حين أن‏..‏ من لديه القنبلة النووية هي اسرائيل‏..‏ وما المانع أن يكون لدي إيران قنبلة نووية؟‏..‏ وهل استعمل أي من دول العالم القنبلة النووية بعد ناجازاكي وهيروشيما‏..‏ وباكستان والهند دائما في خلافات ورغم هذا لم يستخدما القنبلة النووية ووجود القنابل النووية معهما لم يمنعهما من الدخول في صراعات ضد بعضهم البعض كذلك أمريكا وفيتنام‏..‏ إذا القنبلة النووية ليست بالرعب الذي يخيلونه لنا‏..‏
‏*‏ هل تري أن قرار تركيا طرد السفير الاسرائيلي وتعليق اتفاقيتها العسكرية مع اسرائيل يعد درسا للحكومة المصرية في اتخاذ القرارات المتعلقة بالسياسة الخارجية‏..‏؟
‏**‏ بالعكس‏..‏ ما حدث بيننا وبين اسرائيل عمليات أفراد حيث ضرب بعض الجنود الاسرائيليين بعض الجنود المصريين في حين أن ضرب السفينة التركية كان قرار دولة استخدمت فيه قواتها المسلحة في عملية عسكرية ضد تركيا‏..‏ وهذا خطأ دولة ضد دولة‏..‏
‏*‏ خسارة اسرائيل لقوتين غير عربيتين هما تركيا وإيران هل يضعفها‏..‏؟
‏**‏ لم تخسرهما‏..‏ العلاقات بين الدول علاقات اقتصادية ومادامت العلاقات الاقتصادية لم تتأثر لا بأس‏..‏ خسرنا نحن بعض الدول مثل تركيا لأننا قطعنا علاقتنا الاقتصادية بهم‏.‏ العلاقات الاقتصادية مادمت مستديمة بين دولة وأخري ليس هناك مشكلة‏..‏
‏*‏ كنت قائد القوات المصرية التي ذهبت للاشتراك في الحرب ضد العراق‏..‏ ما هي الأسرار الخفية لهذه الحرب‏..‏؟
‏**‏ أمريكا كانت مصممة علي تدمير العراق وعملت علي عدم انسحاب القوات العراقية من الكويت‏..‏ والعراق أخطأت خطأ جسيما جدا بدخول الكويت‏..‏ هذه كانت المصيدة التي احكموها وكانت لن تسمح لها بالخروج إلا بعد تدميرها واحتلالها لاستنزاف دول الخليج كما رأينا
‏*‏ عندما أرسل مبارك القوات المصرية للعراق‏...‏ هل كان هذا بدافع ذاتي أم بضغط أمريكي‏..‏؟
‏**‏ كان بوازع نفسي في البداية لأنه وضع في ذهنه ما حدث عام‏62‏ عندما أعلن عبد الكريم قاسم عزمه دخول الكويت وأنها سوف تكون المحافظة الـ‏26..‏ وتدخل الزعيم عبد الناصر فورا وأرسل قوات مصرية وقفت علي الحدود بين العراق والكويت‏..‏ ولهذا وافق مبارك علي القرار بدخول القوات المصرية يوم‏2‏ أغسطس‏..‏ ولكن الضغط الأمريكي جاء بعد ذلك‏..‏ بعدما طلبت أمريكا إرسال نوع معين من القوات لتعطي الشرعية الكاملة لأمريكا في ضرب العراق‏.‏
‏*‏ وأنت قائد القوات المصرية‏..‏ هل كنت علي قناعة بما تفعل قواتنا المصرية في العراق‏..‏؟
‏**‏ لم أكن راضيا وأدليت حديثا في التليفزيون السعودي يوم‏7‏ أغسطس قبل وصول القوات وقلت لا يصح أن نحارب بعضا خاصة ونحن في أشهر حرام شهر محرم‏..‏ وحاولت استمالة الجميع لحل ودي بيننا وبين العرب‏..‏ ولكن بالنهاية أنا رجل عسكري‏..‏
‏*‏ مبارك‏..‏ ما موقفة من الحرب‏..‏؟
‏**‏ جهزنا القوات يوم‏2‏ أغسطس وأذاع مبارك خطاب يوم‏4‏ أغسطس في الإذاعة المصرية قال فيه العراق والكويت كلاهما أخطأ ونحن كدول عربية لابد وأن نحل ما بيننا بأبنفسنا وظهر وكأنه يعتذر للآخر لينهي هذا القتال ثم جاءت الإملاءات ليذيع خطابا بعد ذلك يدين الجانب العراقي وهذا ما جعل صدام حسين يتمسك وكانت الحرب‏.‏
‏*‏ وماذا عن جولات مبارك للصلح‏..‏؟
‏**‏ ذهب مبارك لبغداد والسعودية‏..‏ وتدخل ليلة أثنين أغسطس وكان موجود عزت إبراهيم ووزير الخارجية العراقي في جده برعاية ملك السعودية لتهدئة الموقف‏..‏ وكان الوضع قد واصل لأوجهه‏..‏ وعندما شتم وزير خارجية الكويت عزت إبرهيم أتصل بصدام حسين وحكي له ما حدث‏..‏ فأخذ صدام قرار دخول القوات العراقية للكويت ومبارك كان يريد الصلح بينهم ولكن حدث ضغط أمريكي عليه منعه من ذلك وتراجع وأصبح يميل طبقا للخطة الأمريكية التي وضعت للتنفيذ‏.‏
‏*‏ برأيك في هذه الفترة تحديدا لمن تحتاج مصر‏.‏
‏**‏ نحتاج إلي عقل وتفكير الزعيم عبدالناصر وحوله من يعشقون مصر بعيدا عن حب الكراسي‏..‏ تولي عبدالناصر أمور أفريقيا بالكامل وإلي الآن اسم عبد الناصر له مكانته هناك لأنه نهض ولم يكن يعنيه نفسه أو الحكم‏.‏
‏*‏ برأيك أين يقع خطأ مبارك‏..‏؟
‏**‏ خطأ مبارك الأساسي أنه نقل مركز القيادة والسيطرة من القاهرة إلي شرم الشيخ وترك القادة بالقاهرة‏..‏ فانعزل عن قيادته وترك الأمور لوسيط وهو ابنه جمال الذي يعتبر السبب الأساسي فيما حدث‏..‏ في العشر سنوات الأولي كان مبارك يعمل جيدا بدليل أنه في‏4‏ أغسطس لم يكن راضيا عن تدخل أمريكا في العراق‏.‏
‏*‏ لماذا تنوي الترشح للانتخابات الرئاسية‏.‏؟
‏**‏ خدمت بلدي في النواحي العسكرية ثم في النواحي المدنية وحتي النواحي السياسية‏..‏ وأجد بداخلي أفكارا من خلالها أستطيع خدمة بلدي يمكن أكثر من الموجودين حاليا أعتقد أنني أملك الفكر الاستراتيجي أكثر من الآخرين‏..‏
 


رابط دائم :


 
إضافة تعليق
 
البيانات مطلوبة
     
اسمك

 

   

 

بريد الالكترونى  
 

 

عنوان التعليق  
 

 

تعليق

 

 

 

 

 

جميع حقوق النشر محفوظة لدى مؤسسة الأهرام،و يحظر نشر أو توزيع أو طبع أى مادة دون إذن مسبق من مؤسسة الأهرام
راسلنا على البريد الاليكترونى
massai@ahram.org.eg